Repères graphiques

J'ai commencé à réfléchir aux questions vestimentaires.

Il me semble qu'on ne nouait pas le turban à l'indienne ou à l'arabe.
Au XIVe siècle, par exemple, cela ressemblait plutôt à ça :



Mais je vais continuer à prendre mes renseignements (je dois avouer que cette question m'avait peu intéressé jusqu'à présent bien qu'elle soit importante).

Et saurais-tu qui est l'auteur de la couv' de ce livre?

Serait-il envisageable d'inclure dans le bouquin jdr des illustrations libres de droit car tombées dans le domaine public (tableaux jusqu'au XIXe siècle)?

Amha, ce serait possible.

Mais :
1) On a un illustrateur de talent ! Et motivé !
2) Ces tableaux sont souvent, à de très rares exceptions près, le reflet de leur propre époque plus que de Byzance.

En revanche, je pense que des photographies retouchées pourraient apporter un plus.

J'ai aussi pensé qu'il serait bon de combiner les illustrations réalistes et les illustrations plus stylisées. J'ai ouvert mon Miles Christi récemment, il utilise cette méthode et j'ai trouvé ça très immersif. C'est comme un pont entre le rêve et la réalité.

PS : je pense que le tableau que j'ai cité comporte des erreurs.

Et juste pour ma culture générale, c'est qui l'auteur de la couv'? j'aime bien ^^

Et bien, ma culture générale n'est pas plus étendue que la tienne à ce sujet, mon édition de ce livre étant antérieure.

Mais je regarderai à l'occasion, car j'aime beaucoup, moi aussi, et ça correspond plus à la vision que je peux avoir de Byzance que beaucoup de représentations graphiques que j'ai pu voir.

Pérégrinant sur le net, je suis tombé sur une miniature d'un manuscrit du IXe siècle - les Homélies de Grégoire de Naziance.
On y voit Grégoire prêcher pour rassurer les paysans alors que la grêle tombe.

C'est plein de répères visuels utiles :

On va se faire un petit tour des dirigeants.

Quand commence Chroniques Byzantines, Irène devient régente, Constantin VI (son fils) étant trop jeune pour régner.

Une mosaïque de Sainte-Sophie en donne cette vision. Elle est bien postérieure au règne, puisque, de mémoire, elle a été réalisée au XIIe siècle.

[je réédite dès que je peux] : mouhahaha, je suis une burne. Cette mosaique a bien été réalisée fin XIIe, à tel point que l'Irène en question est la femme d'Alexis Comnène (Irène Doukaina).

On notera quand-même les parures, qui sont une constante. Le rouleau qu'elle tient représente la connaissance et la sagesse, et on peut l'attribuer à son rôle religieux.

L'Occident en avait, au XIe siècle, une vision différente. Là, vous voyez l'impératrice. Regardez maintenant la cul-béni :



Nous avons une autre information grâce au monnayage de l'époque, mais il faut savoir que ce type de représentation obéit à des codes très rigides (plus encore pour les hommes, c'est vrai). Le réalisme laisse à désirer... mais c'est la seule représentation contemporaine que je connaisse

Macbesse a écrit:Amha, ce serait possible.
2) Ces tableaux sont souvent, à de très rares exceptions près, le reflet de leur propre époque plus que de Byzance.

C'est clair que l’orientalisme des Delacroix, Fromentin ou Chassériau, c'est vraiment chouette. Je fais exprès de citer cela parce qu'il y a beaucoup de déchets aussi dans l'orientalisme, surtout l'orientalisme tardif.
En revanche, c'est en effet un Orient fantasmé, un peu comme la France vue du Texas . Pour l’exactitude historique, mieux vaut repasser. Et puis, la belle peinture ne mérite pas l’affront d'être utilisée comme simple illustration .

Le mélange des genres en illustration peut être drôle, c'est vrai. On avait discuté du fait qu'un même élément historique ou un même personnage pouvait être présenté sous des facettes différentes. Pourquoi pas la même chose en dessin ?
Pour le moment j'ai plutôt réfléchi à des illustrations stylisées.

Le stylisé a l'avantage d'être plus proche de l'art byzantin.
Personne n'osera me dire que ceci est réaliste :


Je médis... pour la forme, je reposte un autre classique, la mosaïque de Ravenne, réalisée au VIe siècle. Elle représente Justinien, ses généraux et ses conseillers.

Mais pourquoi est-ce que je n'ai rien posté qui date du VIIIe siècle ?
En fait, tout a été détruit, progressivement. Constantin V avait fait, au milieu du siècle, de grands travaux, dont il ne reste rien. D'une part, plus encore que son père, il avait détruit les représentations de Dieu / Jésus / la Vierge / les Saints, mais il avait aussi oeuvré pour transformer en profondeur l'art sacré. On sait que les moines s'émeuvaient de voir des représentations de courses de char et des scènes de batailles (symbole de la faveur divine) à la place des icônes : tout un art exaltant l'Empereur en tant que lieutenant du Christ avait fait sa (ré)-apparition, y compris dans les lieux de culte.

Au temps de la régence d'Irène, qui entendait préserver la continuité dynastique, cet art subsistait, alors que l'icône refaisait surface.

Tout cela est connu par les sources écrites, car il n'en reste que ça, un petit décor géométrique dans une église de province...


Je ferai un développement plus long sur cette question iconoclasme / iconodoule, car
a) elle pose de gros problèmes pour tous les lieux de cultes,
b) c'est un défi intéressant à relever
c) c'est au coeur des mentalités de l'époque et des stratégies politiques des différents partis.

J'ai lu l'article de la Wiki sur le vêtement, il m'a semblé solide. Il faudra que je regarde dans l'encyclo de Byzance.

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_dress

Si j'ai bien compris, le voile est d'abord byzantin, mais concerne surtout les couches supérieures de la société, et le turban (et autres coiffes), qui se répand au VIIIe, n'est pas de mise à la cour avant le XIe.

J'ai fait l'acquisition aujourd'hui d'un bel ouvrage sur l'architecture byzantine, plein de photos et de plans, agrémenté de commentaires érudits.

En attendant la visite au musée, voilà un lien plein de beaux objets ! http://www.doaks.org/byzcollimages.html

C'est vrai que ce sont de bien jolis objets ! :)

Quant aux pérégrinations dans les musées, je serai finalement dispo début octobre.

Bon, je pense que je peux poster ici.
J'ai en format numérique des numéros de Men At Arms:
Romano-Byzantine Armies 4th–9th Centuries
Byzantine Armies 886–1118
Byzantine Armies AD 1118–1461
The Walls of Constantinople AD 324–1453
Byzantium at War AD 600–1453
Armies of the Muslim Conquest
The Armies of Islam 7th–11th Centuries


Ca peut sans doute en interesser un ou deux?

Rhô oui ! En plus, c'est plein d'illustrations ces choses là.
Et je connais Byzantium at War, c'est la référence sur le sujet (enfin l'une des deux références avec Welfare State).

Moustrap a écrit:On avait discuté du fait qu'un même élément historique ou un même personnage pouvait être présenté sous des facettes différentes. Pourquoi pas la même chose en dessin ?

C'est une idée géniale, je me demande comment j'ai pu la zapper au montage.

alors il faudra qu'on s'arrange pour que je te les files!!

Macbesse a écrit:

Moustrap a écrit:On avait discuté du fait qu'un même élément historique ou un même personnage pouvait être présenté sous des facettes différentes. Pourquoi pas la même chose en dessin ?

C'est une idée géniale, je me demande comment j'ai pu la zapper au montage.

"Génial" est peut-être trop fort .
L'idée n'était pas forcément de dessiner volontairement un même personnage de plusieurs manières, ce qui peut être plus perturbant qu'autre chose mais qu'un même personnage soit dessiné par différents illustrateurs, qui néanmoins accordent leurs violons. Du coup on aurait un personnage reconnaissable à chaque fois mais avec malgré tout une allure un peu différente. Pour faire dans le caricatural, demandez à Bradstreet et Joann Sfar de vous dessiner un même pnj et vous aurez deux résultats très différents.
Si on se voit lors de la prochaine RIF, on pourra parler de ça un peu plus aisément (j'ai pas envie d'écrire des tartines;) )

Une très bonne idée alors.

Une petite reconstitution de dromon, la galère de combat typique (40 rameurs), pour un peu de réalisme. [cliquable]

Je m'aperçois que j'ai un peu fait n'importe quoi dans ce fil.
Faudra que j'apprenne à donner des repères graphiques. Ce sera une grande aventure !